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01.08.2007, 19:42
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Originally Posted by maurino1 sul corriere dello sport questa mattina ho letto che il dirigente sportivo Michelin a detto polemicamente: "Vorrei vedere Stoner correre con le nostre coperture da 16" Facendo capire che sono stufi di farsi addossare le colpe di pressoche' tutte le gare andate a male...e ci credo!!! | beh si devono pur difendere visto ke vale li ha attaccati frontalmente attribuendo un difficile adattamento alle nuove regole...e visto il potenziale della casa francese Vale ha ragione...ma va anke detto ke i francesi nn è ke siano tanto aiutati dalle squadre...quindi la verità sta sempre in mezzo. |  Today
| Sponsored Links |  | Senior Sergeant Major | | Posts: 760 Join Date: 01.07.2007 Location: Sono di Genova. Age: 26 | | | 
01.08.2007, 20:16
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Originally Posted by Sum La michelin ha tagliato i fondi da stanziare per il motomondiale quest'anno; non è che me lo sono inventata, l'ho letto ed in più lo hanno detto anche prima di una gara ( non mi ricordo quale) di quest'anno.
E' vero che la Yamaha va meno della Ducati di Stoner, ma, stando a quel che dice Vale, questo non è il problema principale; il problema principale è che se le gomme non reggono una gara intera, ci sono poche possibilità di vincere un gp. Effettivamente Vale ha ragione, quando le gomme ci sono, i km in meno della Yamaha non sono un gran problema. Si è visto nelle gare vinte da Vale: ha dimostrato che con la moto e gomme ok, anche se meno veloce, può comunque battere stoner. Il punto è che diventa impossibile con gomme che si sfardellano! | Ti quoto.
E' ampiamente dimostrato x quelle poche volte che è andato al podio di cui uno in seconda posizione a Montmelò che cmq la Yamaha con qualche cavallo in meno corra lo stesso.....di meno di sicuro,però la moto cammina se è tutto apposto. Quest'uomo parla con le moto. E le moto gli rispondono..... MA VI RENDETE CONTO?!!! 46::CAMPIONE DEL MONDO 2008:::CLASSE MOTOGP::46 |  | Top Staff Sergeant | | Posts: 257 Join Date: 01.03.2007 Location: Catania Age: 22 | | | 
02.08.2007, 13:38
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Originally Posted by Sum non per tornare sempre al solito discorso Rossi- Biaggi, però vorrei sottolineare che se la Honda di Vale era migliore di quella guidata da Biaggi ( come sostieni te), è merito di Vale che ci ha lavorato sopra; stessa cosa vale per la Yamaha dei due...Biaggi che faceva? non mi pare ci abbia mai speso il tempo che ci ha speso Vale sopra... |
ti sei mai chiesta se magari un minimo di tutto ciò derivi dal fatto che a Rossi in Yamaha diedero carta Bianca(anche un ingaggio che penso fosse circa quadruplo a quello di Biaggi), mentre all'epoca di Biaggi facevano collaudare la moto a Kocinsky??
poi pensa che in entrambe i casi ci sono 2 anni con un anno buca...Rossi ha preso la moto che fu di Barros e Melnadri che era già stata ampiamente modificata proprio in seguito alle lamentele di Biaggi del 2002(geometrie di motore e sospensioni in primis), Max ereditò non la moto di Rossi, ma quella di Barros, una moto che non ebbe mai nel 2004 una soluzione definitiva, ogni gara c'era una novità che veniva immediatamente accantonata la gara dopo...nel 2005 ebbe questa moto, che la Honda ebbe la felice(!!) idea di dotare del telaio 2003(che non c'azzeccava più niente) e questo senza la prova di Max che si era rotto l'astragalo della caviglia e quindi non pot+ provarla sin da subito...come vedi oltre alla bravura ci vuole pure fortuna...e mezzi |  | Sergeant First Class | | Posts: 391 Join Date: 24.06.2007 Location: Napoli | | | 
02.08.2007, 15:15
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Originally Posted by Emanuel ti sei mai chiesta se magari un minimo di tutto ciò derivi dal fatto che a Rossi in Yamaha diedero carta Bianca(anche un ingaggio che penso fosse circa quadruplo a quello di Biaggi), mentre all'epoca di Biaggi facevano collaudare la moto a Kocinsky??
poi pensa che in entrambe i casi ci sono 2 anni con un anno buca...Rossi ha preso la moto che fu di Barros e Melnadri che era già stata ampiamente modificata proprio in seguito alle lamentele di Biaggi del 2002(geometrie di motore e sospensioni in primis), Max ereditò non la moto di Rossi, ma quella di Barros, una moto che non ebbe mai nel 2004 una soluzione definitiva, ogni gara c'era una novità che veniva immediatamente accantonata la gara dopo...nel 2005 ebbe questa moto, che la Honda ebbe la felice(!!) idea di dotare del telaio 2003(che non c'azzeccava più niente) e questo senza la prova di Max che si era rotto l'astragalo della caviglia e quindi non pot+ provarla sin da subito...come vedi oltre alla bravura ci vuole pure fortuna...e mezzi | ---------------------------
se ricordo bene il passaggio di Biaggi alla Yamaha factory fu pagato con vekki 12.miliardi parte di essi pagati dalla Marlboro sponsor di Biaggi (ex Team Honda) sai alla fine degli anni novanta era una bella cifretta... biaggi ebbe carta bianca sulla M1 - e nn ci capì nulla lasciando la yamaha in uno stato pietoso. | | | | 
02.08.2007, 16:34
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Originally Posted by ibiza68 ---------------------------
se ricordo bene il passaggio di Biaggi alla Yamaha factory fu pagato con vekki 12.miliardi parte di essi pagati dalla Marlboro sponsor di Biaggi (ex Team Honda) sai alla fine degli anni novanta era una bella cifretta... biaggi ebbe carta bianca sulla M1 - e nn ci capì nulla lasciando la yamaha in uno stato pietoso. | appunto, esattemnte quel che avrei risposto io a Emanuel. La fortuna nella vita conterà anche, ma senza la bravura non si va da nessuna parte. |  | JOURNALIST/ADMIN FROM 2002 | | Posts: 856 Join Date: 02.04.2002 Location: ITALY Age: 46 | | | 
02.08.2007, 16:44
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Originally Posted by Sum perchè? cos'ho detto che mi ha portata più lontana dalla verità?  | Niente.
Mi piaceva molto l'accostamento GOMME/TAGLI Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore.
Albert Einstein SUPERSIMO FAN   | | Senior Private | | Posts: 16 Join Date: 23.05.2007 | | | 
02.08.2007, 18:16
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Originally Posted by Emanuel ti sei mai chiesta se magari un minimo di tutto ciò derivi dal fatto che a Rossi in Yamaha diedero carta Bianca(anche un ingaggio che penso fosse circa quadruplo a quello di Biaggi), mentre all'epoca di Biaggi facevano collaudare la moto a Kocinsky??
poi pensa che in entrambe i casi ci sono 2 anni con un anno buca...Rossi ha preso la moto che fu di Barros e Melnadri che era già stata ampiamente modificata proprio in seguito alle lamentele di Biaggi del 2002(geometrie di motore e sospensioni in primis), Max ereditò non la moto di Rossi, ma quella di Barros, una moto che non ebbe mai nel 2004 una soluzione definitiva, ogni gara c'era una novità che veniva immediatamente accantonata la gara dopo...nel 2005 ebbe questa moto, che la Honda ebbe la felice(!!) idea di dotare del telaio 2003(che non c'azzeccava più niente) e questo senza la prova di Max che si era rotto l'astragalo della caviglia e quindi non pot+ provarla sin da subito...come vedi oltre alla bravura ci vuole pure fortuna...e mezzi | Max con la Yamaha collaudata da Kocinsky arrivò 2° per due anni a fila, passato al team di Pons con la Honda sviluppata da altri, arrivò 3° per due anni consecutivi, quando infine passò (dopo innumerevoli lamenti) alla HRC, in cui aveva compiti di sviluppo, ciccò in pieno. Se non ricordo male, quello fu l'anno in cui anche Sete Gibernau aveva compiti di sviluppo al pari di Max e durante i test invernali, Sete diede chiare indicazioni sul telaio da adottare ecc., mentre Max prese le stesse decisioni di Sete con una lentezza esasperante dimostrando una grande insicurezza. Durante il campionato Sete, che aveva in tutto e per tutto la stessa moto di Max, gli è stato davanti con costanza (non è una tipa). In classifica Sete ha totalizzato 7 volte zero contro le 3 di Max, ma tutte le volte in cui sono arrivati al traguardo entrambi, Sete si è dovuto inchinare a Max solo nel GP degli USA. Siamo tutti daccordo che quello è stato un anno in cui la Honda aveva problemi, ma Sete è stato molto più in gamba di Max nel porvi rimedio (senza guardare i risultati di Macio con la Honda clienti e di Hayden, entrambi con delle vittorie e davanti nella classifica finale). Se max non è andato bene in HRC, la colpa è imputabile a Lui, gli altri piloti, con materiale uguale o addirittura inferiore sono andati meglio.
Grandissimo Vale Grandissima Ducati
Grandissimo Capirex Grandissimo Stoner |  | Top Staff Sergeant | | Posts: 257 Join Date: 01.03.2007 Location: Catania Age: 22 | | | 
02.08.2007, 19:02
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Originally Posted by ssche Max con la Yamaha collaudata da Kocinsky arrivò 2° per due anni a fila, passato al team di Pons con la Honda sviluppata da altri, arrivò 3° per due anni consecutivi, quando infine passò (dopo innumerevoli lamenti) alla HRC, in cui aveva compiti di sviluppo, ciccò in pieno. Se non ricordo male, quello fu l'anno in cui anche Sete Gibernau aveva compiti di sviluppo al pari di Max e durante i test invernali, Sete diede chiare indicazioni sul telaio da adottare ecc., mentre Max prese le stesse decisioni di Sete con una lentezza esasperante dimostrando una grande insicurezza. Durante il campionato Sete, che aveva in tutto e per tutto la stessa moto di Max, gli è stato davanti con costanza (non è una tipa). In classifica Sete ha totalizzato 7 volte zero contro le 3 di Max, ma tutte le volte in cui sono arrivati al traguardo entrambi, Sete si è dovuto inchinare a Max solo nel GP degli USA. Siamo tutti daccordo che quello è stato un anno in cui la Honda aveva problemi, ma Sete è stato molto più in gamba di Max nel porvi rimedio (senza guardare i risultati di Macio con la Honda clienti e di Hayden, entrambi con delle vittorie e davanti nella classifica finale). Se max non è andato bene in HRC, la colpa è imputabile a Lui, gli altri piloti, con materiale uguale o addirittura inferiore sono andati meglio.
Grandissimo Vale Grandissima Ducati
Grandissimo Capirex Grandissimo Stoner | Max in Yamaha era moto gp ci rimase un anno soltanto, nel 2003 arrivò 3° dietro 2 Honda ufficiali quella di Rossi e quella di Gibernau(ereditata dal povero Katoh in seguitom alla sua morte)nel 2005 chi è che aveva materiale inferiore?tutte le Honda erano alla fine sullo stesso livello perchè non fu fatto nessuno step di evoluzione(unico anno in cui ciò è avvenuto)e alla base di ciò si basarono molte delle lamentele di Biaggi che ebbe a dire che paradossalmente aveva più evoluzioni, e aggiornamenti quando era da Pons che da pilota interno HRC.Aveva compiti di sviluppo??(2 serbatoi e poco altro, tra cui lòa moto con cui hayden vinse l'anno dopo ma che la Honda decise bene proprio per le impressioni positive di non far guidare più a Max )il problema fu proprio che,caso più unico che raro,lo sviluppo(chiamiamolo così) fu affidato a due piloti anzichè uno solo, Gibernau da solo!!(perchè
ax inizialmente era infortunato)e da gran collaudatore qual'era decise di riadottare il telaio 2003 perchè si confaceva di più all'erogazione del nuovo motore della Honda...e perchè la Honda evidentemente non aveva voglia o mezzi per creare un telaio ad hoc(per intenderci nel 2004 Barros ebbe a disposizione non so quanti step di telai nuovi...).Poi sulla classifica finale, mi sembra che sia un cieco chi non vede che gli exploit di hauden e Melandri coincisero col finale stagione post cazziatone di Biaggi...Biaggi aveva molti punti di vantaggio sui 2 e fu lasciato in balia degli eventi come per una sorta(molto stile Honda) di ripicca verso le sue lamentele, un po come se da quì in avanti la Michelin e la yamaha mandassero a fanculo rossi per le lamentele e supportassero solo Edwards(la Yamaha) e i piloti Honda(la Michelin)... |  | Top Staff Sergeant | | Posts: 257 Join Date: 01.03.2007 Location: Catania Age: 22 | | | 
02.08.2007, 19:08
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Originally Posted by ibiza68 ---------------------------
se ricordo bene il passaggio di Biaggi alla Yamaha factory fu pagato con vekki 12.miliardi parte di essi pagati dalla Marlboro sponsor di Biaggi (ex Team Honda) sai alla fine degli anni novanta era una bella cifretta... biaggi ebbe carta bianca sulla M1 - e nn ci capì nulla lasciando la yamaha in uno stato pietoso. |
Biaggi ebbe carta bianca sulla M1 da metà stagione, erchè all'epoca in yamaha lavoravano con la rapidità di un bradipo, i pezzi arrivavano 3 mesi dopo le richieste(cosa che oggi non avviene affatto), da brno in poi infatti cambiò molto(il possibile chiaramente).
Guarda Rossi se non mi sbaglio prende qualcosa come 15 milioni netti dalla sola Yamaha, se aggiungi gli sponsor si decolla a cifre mai viste nel mondo della moto gp...il movimento di denaro causato dal passaggio di Rossi ha fatto entrare grandi quantità di risorse economiche in Yamaha che ingaggiò infatti tutto il team di meccanici di Rossi ex Hrc, e cambiò strategia di lavoro.ogni schiocco di dita, come è giusto che sia, pezzi nuovi...quindi ripeto la mia posizione è inutile ridurre il tutto al solito dogma, i due si sono scambiati le moto, perchè oltre a ciò passò tempo, denaro, e umoni...mentalità e quant'altro vi pare...i paragoni non so perchè vi piace farli solo a testa vostra...
così come a testa vostra giungerete alla conclusione che io dicendo questo voglia sminuire la bravura di Rossi...  si perchè tanto la vostra parola è parola di re... | | Senior Private | | Posts: 16 Join Date: 23.05.2007 | | | 
02.08.2007, 19:49
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Originally Posted by Emanuel Max in Yamaha era moto gp ci rimase un anno soltanto, nel 2003 arrivò 3° dietro 2 Honda ufficiali quella di Rossi e quella di Gibernau(ereditata dal povero Katoh in seguitom alla sua morte)nel 2005 chi è che aveva materiale inferiore?tutte le Honda erano alla fine sullo stesso livello perchè non fu fatto nessuno step di evoluzione(unico anno in cui ciò è avvenuto)e alla base di ciò si basarono molte delle lamentele di Biaggi che ebbe a dire che paradossalmente aveva più evoluzioni, e aggiornamenti quando era da Pons che da pilota interno HRC.Aveva compiti di sviluppo??(2 serbatoi e poco altro, tra cui lòa moto con cui hayden vinse l'anno dopo ma che la Honda decise bene proprio per le impressioni positive di non far guidare più a Max )il problema fu proprio che,caso più unico che raro,lo sviluppo(chiamiamolo così) fu affidato a due piloti anzichè uno solo, Gibernau da solo!!(perchè
ax inizialmente era infortunato)e da gran collaudatore qual'era decise di riadottare il telaio 2003 perchè si confaceva di più all'erogazione del nuovo motore della Honda...e perchè la Honda evidentemente non aveva voglia o mezzi per creare un telaio ad hoc(per intenderci nel 2004 Barros ebbe a disposizione non so quanti step di telai nuovi...).Poi sulla classifica finale, mi sembra che sia un cieco chi non vede che gli exploit di hauden e Melandri coincisero col finale stagione post cazziatone di Biaggi...Biaggi aveva molti punti di vantaggio sui 2 e fu lasciato in balia degli eventi come per una sorta(molto stile Honda) di ripicca verso le sue lamentele, un po come se da quì in avanti la Michelin e la yamaha mandassero a fanculo rossi per le lamentele e supportassero solo Edwards(la Yamaha) e i piloti Honda(la Michelin)... | Non ho precisato MotoGP o 500, sono risalito in dietro negli anni e "paradossalmente" Max andava meglio quando andava peggio, cioè con la Yamaha, si lamentava, ma qualche risultato riusciva ugualmente ad ottenerlo. Che gli aggiornamenti siano stati pochi nel 2005, non lo metto in dubbio, ma Macio è stato costante durante tutto l'anno e non solo alla fine e Max ha perso posizioni perchè due dei tre zeri in classifica, li ha ottenuti nelle ultime 4 gare e proprio con quel poco di novità che erano arrivate, gli altri Hondisti hanno ottenuto buone prestazioni, mentre Lui ha fatto peggio. Non mi sembra poi che tutte le Honda fossero uguali, le Honda ufficiali erano tre e Macio si lamentò buona parte dell'anno perchè alla sua Honda mancava qualcosa che gli altri avevano, quando anche a Lui arrivarono le novità al pari degli altri, Lui cominciò a vincere.
Questo modo di fare, non è stato adottato solo nel 2005, anche quest'anno se ci fai caso, ad esempio, la Honda ha portato pochissimi aggiornamenti.
Comunque, quello che volevo dire (sempre come opinione personale), Max va meglio quando sono altri a sistemare le moto e a fare gli step di sviluppo (in Yamaha come in Aprilia, erano altri i piloti addetti allo sviluppo).
per il resto del tuo post, quei discorsi sono stati già trattati innumerevoli volte e non riesco a credere che la Honda abbia abbandonato Max quando era in seconda posizione in classifica generale, ma tutto è possibile, certo che così è in stile Tafazi, bottigliate sugli zebedei.
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