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Default ASSEN - La Storia di un Massacro - 01.07.2007, 01:27

Questa non è stata una rimonta, questo è stato un massacro. Spero per lui che Stoner non quardi i tempi della gara e semplicemente si accontenti di essere arrivato dietro.
E' importante che si legga questa roba tenendo bene in mente due immani cazzate che sono circolate sulla bocca di molti improvvisati esperti dei miei stivali e su molti giornali, anche importanti, nel tentativo di restare alla moda.

Le due immani cazzate sono:

1) La Ducati è una moto completa che va anche sul misto (e se qualcuno diceva che va solo sul dritto gli veniva risposto che Stoner la faceva andare anche sul misto, riagganciandosi alla cazzata numero 1)
2) E' finita un era e ne è iniziata un'altra.

La gara di oggi dimostra che:
1) la Ducati sul misto non va una sega (nel senso del punto 2 di prima): Hayden oggi andava come Stoner mentre Valentino la ha massacrata.
2) non è mai né finito né iniziato un bel cazzo di niente.

Prima di continuare vorrei far notare una cosa che secondo me è di un'importanza fondamentale per questo ragionamento e cioè che Stoner ha finito la benzina dopo il traguardo.
Questa roba, letta in chiave tecnica, significa che alla Ducati avevano sciolto le briglie in termini di giri di motore.
Cioè questa era probabilmente la Ducati con le massime prestazioni possibili in termini di motore (infatti in FP2 Stoner aveva +11km/h rispetto a Vale sul rettilineo che è lungo 560 metri, cosa che aveva in Cina o Barcellona con rettilinei di oltre 1 km.)

Bene Rossi, contro questa Ducati e questo Stoner (che tutti pensano sia l'antiCristo), ha fatto un massacro. Oltre mezzo secondo al giro con una costanza impressionante ad inizio e a fine gara. E per andarlo a prendere fino a 1 secondo in un giro. E senza seghe: all'inizio Stoner sapeva che Rossi sarebbe arrivato e tirava come una bestia per mettersi a distanza di sicurezza e alla fine ha dovuto tirare per cercare di riprendersi la prima posizione. Niente da fare oltre mezzo secondo. Inoltre quando lo ha preso si e messo a giocarci. Nel punto dove lo ha passato gli aveva accennato il sorpasso tre volte prima di quello vero. Lo accennava e poi frenava prima per far chiudere la porta a Stoner. Poi quando ha deciso che era ora di andare, saluti e baci e oltre mezzo secondo al giro. Della serie "certo che sei proprio duro/pivello... sono tre volte che te lo dico che ti passo qui e tu alla quarta ci casci ancora. Ma veramente credi che sei più bravo?" oppure "lo vedi che anche se te lo dico per tre volte che ti passo qui, non sei in grado di chiudere quando io decido che voglio passare? Faccio di te quello che voglio. Ti riprendo 5 secondi in 10 giri, poi mi annoio un po' dietro di te e quando non ho più voglia di giocare, ti passo dopo avertelo detto per tre volte e continuo sulla mia strada. Non sei nessuno" oppure "Con Barcellona non illuderti né tu né tutti quei giornalisti alla moda a cui garba parlare tanto... lì ti ha salvato il culo il rettilineo, non pensare che mi hai resistito in bagarre. Lo vedi che senza rettilinei non c'è trippa per gatti?"

Roba da annali del motociclismo, da ricordare con il titolo "il Massacro di Assen: lezioni di guida e psicologia in gare di motociclismo".



By nicoletto at 2007-06-30

By nicoletto at 2007-06-30
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doctor46's Avatar
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Default 01.07.2007, 11:47

Nicoletto belle parole.. penso che ieri cm dicevi tu e da cm ho potuto sentire dalle descrizione dei miei amici vale ha fatto una super gara.. e ha dimostrato a tutti chi è il Re del Motociclismo.. altro che nuova era!!!
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Default 02.07.2007, 09:01

...leggo Che Stoner Ha Detto Che C'era Troppo Vento?!?
Ma C'era Solo Per Lui, O Anche Per Gli Altri???!!!???
Almeno Valentino Quando Perde Lo Dice Che L'avversario Era Troppo Forte!!!stoner, Ammettilo!!!non Ce N'era Per Nessuno!!!!



"QUANDO CREDI D'ESSERE PERFETTO, VUOL DIRE CHE SEI FINITO."
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Originally Posted by VALE46SS View Post
...leggo Che Stoner Ha Detto Che C'era Troppo Vento?!?
Ma C'era Solo Per Lui, O Anche Per Gli Altri???!!!???
Almeno Valentino Quando Perde Lo Dice Che L'avversario Era Troppo Forte!!!stoner, Ammettilo!!!non Ce N'era Per Nessuno!!!!
Evidentemente era un vento anti-stoner! cmq sn d'accordo cn quanto hai detto....


"ℓυι ∂єνє ¢αριяє ¢нє ισ иσи мσℓℓσ, иσи мσℓℓєяò мαι!!!!!"
(ν.яσѕѕι α ¢. ѕтσиєя)
"...è ιℓ мισ мσи∂ιαℓє. è мισ, è ρєя мє є ρєя qυєι ρσ¢нι ¢нє иσи мι нαииσ мαι мσℓℓαтσ..."
мυgєℓℓσ '06 - мυgєℓℓσ '07 - мυgєℓℓσ '08
¢нє ѕρєттα¢σℓσ!
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Default 02.07.2007, 13:30

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Originally Posted by Stoner27 View Post
WOW! Che analisi nicoletto; ops! Ma come? solo ora mi accorgo che non c'è nemmeno un accenno alle gomme. E cos'è sta storia?
Quando Vale perde, che gran rottura di maroni con la tiritera delle gomme...ed ora? Silenzio assoluto.
Ma come? Non vi siete accorti che le Michelin sull'sciutto questo weekend erano superiori? Ma come? Non vi siete accorti che Hayden (altrettanto mostro) è risalito dal 13° al 3°? E Pedrosa dal 9° al 4°? E Melandri invece da 4° a 10°? Etc. Etc.
Mi spiace notare come al solito che in questo forum l'obiettività è pari a zero.
L'unica cosa che dovevi far notare è che non hai fatto, è che in una gara dominata dalle Michelin, l'unico che ha tenuto testa, che ha fatto la differenza con le Bridgstone, è stato Stoner...ma non potevo aspettarmi una tale ammissione da un tifoso di Vale.
Quindi fate attenzione quando volete impressionare facendo l'analisi dei tempi, giro per giro, con tabelle annesse; fate attenzione a parlare di massacri; vi rammento che quando le Michelin sono inferiori, Stoner è quasi sempre tra i primi, e Vale distante anni luce, mentre quando c'è superiorità Michelin Casey si piazza sempre alle spalle di Rossi...e questo alla distanza si chiama vittoria del mondiale.

N.B. Il mio commento non vuol togliere nulla alla PERFEZIONE della gara di Vale, ma vuole andare semplicemente oltre alla facile analisi di un tifoso.
Facciamo un giochino:
come premessa dico che non vorrei che accadesse, perché non mi piacerebbe... però il giochino è questo:
Se a Stoner, dico se, e spero di no, gli capitasse una gomma "turca" (che non gli capiterà mai e spero che non gli capiti) e riesce a stare dietro a Vale, io sparisco dal forum così sei contento. Se però non ce la fa, allora tu prometti di ragionare prima di andare oltre. Ci stai?
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Default 02.07.2007, 13:45

Però Stoner27 non ha detto del tutto una cavolata.
Io per primo sono sostenitore del fatto che le gomme Michelin quest'anno non sono all'avanguardia come le Bridgestone e non è un solo problema di Valentino ma di tutti quelli che montano gomme cosi.
Lo abbiamo visto nelle qualifiche Venerdi il migliore piazzamento Michelin è stato Edwards all'ottavo posto se non sbaglio.
Eravamo sul bagnato signori,cosi come lo eravamo a Donington e qualche gara prima non mi ricordo dove.
Sempre sul bagnato è il problema xchè sull'asciutto le cose stanno lentamente cambiando e tutti girano a dovere primo tra tutti Pedrosa che sta bene dietro a Valentino.
E tutti gli altri che montavano Michelin si sono piazzati tra le prime posizioni.

Melandri è un caso a parte,il suo è un problema sconosciuto pure a lui,che gira bene i primi 6 giri e poi la moto collassa piano piano.Mi lamenterei anche io con Gresini.

Tornando al discorso gomme che è un evidente dato di fatto che ci sia un problema di tenuta con queste,io credo che Valentino potrebbe anche giocare alla pari se avesse più certezza di trovarsi dei pneumatici come dio comanda al grid.E' come partire con la roulette russa,non si sa mai se terranno fino in fondo.
E' la paura di quest'anno.

@ Stoner27: L'unico che ha tenuto testa con le Bridgestone è stato Casey ma proprio xchè la sua moto come assetto e gommatura è perfetta per il suo pilota che 21 anni tutto quello che vuoi ma l'esperienza fa da padrona sul guidato.
E ti dico di più secondo me in questi circuiti il problema della Ducati è che puntando troppo sulla velocità non compensa molto sul fattore frenata.
Mi spiego,immagina un rettilineo lungo e subito dopo un paio di curve,prima di quelle c'è la frenata....la Ducati dovrà frenare di più per decelerare quei pochi kilometri all'ora di vantaggio nel frattempo la Yamaha acquista su questo lato guidato xchè non ha bisogno di frenare pesantemente come la rossa.
Mi rendo conto che è un esame tecnico un pò puerile ma ieri ho notato che Stoner frenava piu spesso di Valentino e il secondo frenava discretamente in modo simile ma guidava più pulito.


Quest'uomo parla con le moto.
E le moto gli rispondono.....
MA VI RENDETE CONTO?!!!

46::CAMPIONE DEL MONDO 2008:::CLASSE MOTOGP::46
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Ale 46's Avatar
Ale 46 is Offline
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Default 02.07.2007, 14:12

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Originally Posted by Stoner27 View Post
WOW! Che analisi nicoletto; ops! Ma come? solo ora mi accorgo che non c'è nemmeno un accenno alle gomme. E cos'è sta storia?
Quando Vale perde, che gran rottura di maroni con la tiritera delle gomme...ed ora? Silenzio assoluto.
Ma come? Non vi siete accorti che le Michelin sull'sciutto questo weekend erano superiori? Ma come? Non vi siete accorti che Hayden (altrettanto mostro) è risalito dal 13° al 3°? E Pedrosa dal 9° al 4°? E Melandri invece da 4° a 10°? Etc. Etc.
Mi spiace notare come al solito che in questo forum l'obiettività è pari a zero.
L'unica cosa che dovevi far notare è che non hai fatto, è che in una gara dominata dalle Michelin, l'unico che ha tenuto testa, che ha fatto la differenza con le Bridgstone, è stato Stoner...ma non potevo aspettarmi una tale ammissione da un tifoso di Vale.
Quindi fate attenzione quando volete impressionare facendo l'analisi dei tempi, giro per giro, con tabelle annesse; fate attenzione a parlare di massacri; vi rammento che quando le Michelin sono inferiori, Stoner è quasi sempre tra i primi, e Vale distante anni luce, mentre quando c'è superiorità Michelin Casey si piazza sempre alle spalle di Rossi...e questo alla distanza si chiama vittoria del mondiale.

N.B. Il mio commento non vuol togliere nulla alla PERFEZIONE della gara di Vale, ma vuole andare semplicemente oltre alla facile analisi di un tifoso.
Stoner27 trovo le tue analisi molto obiettive, e anche questa volta la tua osservazione sui commenti di nicoletto è del tutto legittima, secondo me, e in parte condivisibile.

L'unica cosa che ti chiederei è di non generalizzare (vedi grassetto): è vero che questo è il forum di Valentino per cui evidentemente di parte, ma è anche vero che ci sono persone qui che non difendono Valentino a spada tratta sempre e comunque .

Ah tra l'altro, visto che eri tu ad esserti posto il problema...pensi poi abbia fatto male a Valentino l'essere andato a vedere la partita di tennis???
Tornando a cose più serie, che mi dici di Casey? Quali sono stati i problemi secondo te (a parte un Valentino in cannissima)? Ops ma forse non è questo il topic adatto per questi commenti...


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numero46's Avatar
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Default 02.07.2007, 14:17

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Originally Posted by VALE46SS View Post
...leggo Che Stoner Ha Detto Che C'era Troppo Vento?!?
Ma C'era Solo Per Lui, O Anche Per Gli Altri???!!!???
Almeno Valentino Quando Perde Lo Dice Che L'avversario Era Troppo Forte!!!stoner, Ammettilo!!!non Ce N'era Per Nessuno!!!!
s', questa è una cazza, una vera cazza, una grande gigantesca, strepitosa cazzata!!!!
Il vento....e quale buon vento!! provvidenziale!
cmq, sì e stato davvero i Massacro di Assen..
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Leggenda46's Avatar
Leggenda46 is Offline
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Default 02.07.2007, 14:18

Esatto..e poi in situazione di parità di gomme vengono fuori i veri piloti..i pochi Michelin hanno certo più polso di quelli Bridgestone(Melandri e Loris a parte..)ed ecco che,quando la situazione e pari come sabato,Vermeulen Hopkins De Puniet ecc prendono paga dalle due Yamaha e dalle due Honda ufficiali.
Se poi le condizioni sono proibitive per Michelin cm venerdì allora i Bridge ne traggono vantaggio,altrimenti se nei primi 6 c sn 4 Michelin nn è xkè la gomma francese rende di più,ma perchè c'è appunto una parità a livello di pneumatici.
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isidoro is Offline
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Default 02.07.2007, 14:55

stoner 27
casey stoner ha fatto la sua gara , non ha rallentato per aspettare rossi. Le bridgestone andavano benissimo su questo circuito tant' che le suzuki erano tra le prime posizioni in gara. il discorso di guido meda 82 è corretto riguardo alla ricerca di alte velocità a discapito della frenata.
a parte cio Rossi conosce segreti ad assen per gli altri sconosciuti. ( se avesse piovuto non gli sarebbe servito comunque)

Mi sembra riduttivo (parlo da tifoso di Rossi) paragonare la rimonta di stoner a Donington su bagnato dove gli avversari lo vedevano a malapena sparire all'orizzonte. Non ha duellato nei sorpassi come ha fatto Rossi con capirossi prima e stoner dopo. le gare disputate su asfalto bagnato non sono veritiere: ricordo un episodio significativo gp cina 2006 Valentino vinse ma se ci fosse stato un altro giro Olivier Jaque (wild car)lo avrebbe preso e superato con la Kawa. se la sfiga si accanisse e ci fossero 10 gare su 17 sul bagnato Rossi o meglio le michelin non vincerebbero di sicuro questo mondiale. stoner 27 consiglio spassionato :prendi esempio da alcuni dei partecipanti al qui presente forum e apri la discussione con i complimenti dovuti come noi facciamo quando qualcuno batte il nostro eroe
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